アニメ最萌トーナメント2005(仮) 企画・準備スレ- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 06:11:49 ID:Vk3HCvk8
-
アニメ系板では毎年恒例となった感のある最萌トーナメント。
その2005年度の企画・準備スレです。
アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント
・アニメ板最萌トーナメント
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
http://anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
http://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント
http://newanime.tripod.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004
http://star.kakiko.com/saimoe/index.html
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 06:23:13 ID:Vk3HCvk8
- ・予選出場対象(現時点での予定。変更の可能性もあり)
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20050508211219.html
・開催方法等についての話し合い (飲み屋(雑談)スレッドで行われた分)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/572-649 あたり
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:54:06 ID:7FavI4At
- 2ｹﾞｯﾄ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:08:46 ID:PZrYOWSE
- エアマスターのルチャ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 22:09:27 ID:2trblmjO
- 5ｷﾀｺﾚ
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 00:12:19 ID:cgk2DNU2
- six
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 01:33:14 ID:x4yGwzlI
- 7th
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 03:07:06 ID:exkG5W3D
- acht
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 22:40:32 ID:E6NGnRVk
- A9
で話はどこまで進んだんだったか。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 00:24:26 ID:2iUgwBTG
- 転進。撤退ではない。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 02:42:31 ID:STXt+Ci+
- 提案 ｴﾝﾄﾘｰ 表UP 予選 本戦 大荒れ 決勝
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 今この辺クマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 15:33:20 ID:4IhoGg4u
- 中田氏して孕ませたいトーナメント開催！！
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/01(水) 14:06:31 ID:kfxP6ycv
- >>2
フルメタTSRはダメなのか？
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:24:38 ID:CPyN4Pti
- ふたこいキャラはどうする？
漢字版とカナカナ版でだいぶ変わるんだが。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 23:51:47 ID:2YCwYJf0
- 一緒でいいんじゃん？
それも味の一つだろうし
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 03:04:48 ID:vnbzUti6
- >>12
支援物資はエロ以外禁止か。(w
>>13
今年の夏からの新番組ね。
単に>>2のリストを作った人が入れ忘れてただけじゃない?
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 04:06:56 ID:vnbzUti6
- 試合形式と日程の話は前に出てたけど、あと出場範囲も決めないと
始まらないんだよな。
おおまかに
2004年7月～2005年7月の間に、5話以上本放送のあった(or放映予定のある)
TVアニメだとして、
・OVAや劇場版は入れるのか
・過去の他のトーナメントに出たキャラも入れていいのか
過去のトーナメントのキャラがOKだとすると、サザエさんとかドラえもんが
エントリー対象になったりする気がするんだが。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 15:34:20 ID:NYAZ3en6
- サザエさんは名誉辞退してもらってもいい気がするけど
ドラえもんはそれなりの話題があるから入れるべきだろうなあ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 03:06:54 ID:8EfF2E+F
- 作品単位で事前選別やっちゃうと、あとから「不公平」という突っ込みが来る希ガス。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 11:28:36 ID:DHqhNp3n
- 今年もフネが優勝候補ですか？
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 13:58:05 ID:mGO5H03P
- はたから見てる分にはネタ含みでも色々アリの方が面白いな。
去年は変身三部作と花右京ＬａＶｅｒｉｔｅが全滅してたのは物悲しかったが
まあ、それはしかたないか。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 14:54:48 ID:FL64DOzq
- 一度出たキャラは不可の前々回ルールのほうがいい気がするな
私怨が固定化してるし、やっぱ旬のものを味わいたい
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:51:40 ID:PrMsbJ6x
- 今年こそ
タナベかわいいよタナベ
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:09:54 ID:K63CgZU2
- 同じキャラが何度も戦場に駆り出されるのは、支援する側にとっても
ちょっと辛いものがあるかも。
新しい作品を中心にした方が、新規参加者が増えるかもしれないし。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 23:18:50 ID:PrMsbJ6x
- ｏｒｚ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:06:40 ID:+feSHIIR
- 今回のルールだとファフナーなら真矢は駄目で乙姫はOK
ピッチなら主役は駄目で前回間に合わなかった敵キャラはOKって感じ？
それだと真紅か翠星石はエントリーを見送った方が賢いかもしれないね。
まあタナベはどう考えても無理だけど。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 11:35:42 ID:3NqRlFwR
- さて、問題はサクラ姫だが
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 12:33:50 ID:SzaWK3co
- しか最初の最萌のミュウプリンの悲劇とか見てると
そういったキャラはもう一度参加させてやりたいとは思うなあ。
今年は去年一世を風靡したナージヤ勢も出ないし、
プリキュアが主人公二人が出場しないで
ルミナスだけありってのも変な気が。
>>24支援しづらい程度の情熱ならその分人気が下がったということで
順位が下がるのなら順当な結果じゃ無いかしら。
>>27サクラ姫は姫であってカードキャプターではないのだから
ルールに照らし合わせると出すべきではある。
他にも今年は東鳩勢とかリメイク葉キャラも出場権あるけど、
あいつらは前回のアニメとは別キャラだけど
ゲームキャラとは同一人物という設定で
なんか大変そうね。
あと、まほらばの大家さんは一人扱いで良いよな？
例年多重人格は一キャラ扱いだったよな。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 14:47:06 ID:Ta50rfXU
- タナベ無念だよタナベ
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 16:24:05 ID:D5q+kf/S
- >>28
フタコイと双恋も別設定なので両方から参加OK？
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:41:57 ID:tFFXb1uX
- まほらばの大家さんは一人扱いでいいと思うけど
双恋とフタコイは作品票っていうか、分けた方がトラブル回避だと思う。
ちなみに双恋沙羅双樹なら応援だけど、フタコイ沙羅双樹なら
絵は良くてもスルーだな。内面萌えっていうかなんか性格も設定も違うし。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 00:15:57 ID:+FEmkyfq
- 両方とも興味ない人間からすると、
ﾌﾀｺｲ双恋で同時参加は、画像支援でまたこいつかよってウザさがでる気がするなあ
ただでさえ双子だし
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:16:49 ID:tOeEAjRI
- >>32
でも、CCさくらのさくらﾀﾝとツバサのサクラﾀﾝくらいの差があるので
まとめるのもちょっと。。。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:19:27 ID:HFXdfE7q
- >>22
一昨年優勝した原田姉の去年の順位とかけっこう興味深かったし
おれは前出た人でも期間内に出演したならアリの方が楽しいかな。
一番笑ったのは去年の種勢の票の少なさだけど
・・・カガリ２票
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:23:06 ID:HFXdfE7q
- >>33そこまでの差は無いだろ。中の人は変わらないし。
せいぜいシャア・アズナブル少佐と軍師クワトロぐらいの差。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 15:49:49 ID:jAdRETtz
- タナベが出られないんならどうでもいい
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 18:04:30 ID:GGkl1/qG
- あげ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 21:10:56 ID:2Jq3O/Wa
- アニメ板の最萌なのに今年は葉鍵が本気で乗り込んで来るのかな？
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 00:03:42 ID:TfClPOof
- >>38
初代と第二回は葉鍵最萌に出たからという理由で葉鍵キャラはシャットアウトされてましたが。
上のフタコイ理論でいくと、AIRは劇場とTVでキャラが全然違うから別人扱いにしろとかいわれそう。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:32:58 ID:tQHG4qp9
- 個人的には前回出ていようが、他板の最萌に出ていようが
今期本放送で１クール以上活躍期間があった作品キャラを除外するのは難しいと思う。
いつまでも勢いが強いとは限らないし前回実績組みと今回有力組みの勝負は気になる。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 09:53:27 ID:cm1tUQCW
- タナベが出られないんならどうでもいい
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:09:49 ID:tnH+IhRL
- >>41
エントリーはできなくても参加はできるよ。タナベの観戦記とかタナベ車とか。
でも今年は何か開催できる体勢にないような気がするんだけど。本当にやるの？。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:33:33 ID:bXT58yNK
- もうガラーホワ優勝でいいよ
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 15:29:04 ID:KTMLxhlN
- >>35
両方を見ていれば分かるけど全く別作品といった感じなのだが。
同じ名前の人物が登場し作品名もキャラデザも設定も全く違う
という面においてはツバサの登場人物と他の作品のキャラ、
例えばサクラﾀﾝとさくらﾀﾝなどの関係に非常に近いといえる。
>>39
AIRの場合はキャラデザこそ違うけど同じ作品名で設定も
大体同じなので例えとしては不適当だと思われ。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:13:52 ID:sby9k+oM
- >>42
まあ、今年の夏に主催者が現れなかったら
そのまま無期限に行きそうだよね。
何も出来ないけど飲み屋の554さんの近況が気になるかも。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:06:09 ID:XM9pOPDh
- 去年のペースだと1月切ったわけだ
ともかく主催者がいないのが致命的か
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:27:15 ID:k8M6p2l/
- 主催もだけど、ある意味それ以上に致命的なのがコード発行所。
全板は最後多重上等も同然だった。そしていいアイディアは今もない。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:25:07 ID:2eYAKTWI
- 今年は見送るというのもアリかもな
制限無しでやっても、なんか今回キャラが多すぎるアニメや
別メディアがメインのアニメが多くて、正直盛り上がる気がしない
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:01:17 ID:An3FzCVI
- >>47
毎回必ず出る話だが、厳密な投票を最萌や各種人気トーナメントに
求める方が無理な話で、その上で楽しむもんだと思ってるが。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:29:05 ID:zaPsEa7N
- ●過去の出場経験者の扱いについて
初代と第2回は、一定期間内に放映されたキャラを出場可能にしつつ、
例外として、他の最萌に出場経験のあるキャラを除外していた。
去年のルールは
「一定期間内(2003.7～2004.07)に放映されたキャラは出場可能」
というだけのものだった。
初代の開催時には、過去何年分ものキャラからエントリーしていたという事情の他、
当時アニメ板以外でもたくさん最萌が開催されていたという背景があった。
去年はすでに、他の板ではほとんど最萌が開催されていなかった。
今回、過去の出場経験者を除外しようとすると
・同一人物かどうかの判断で、議論がわかれるキャラがある
(ツバサクラとCCさくら、双恋とフタコイ等。
キャラの雰囲気や設定はかなり違うが、全く無関係とは言い切れない)
ことがわかった。( >>27-44 )
しかも、各作品ごとに、主観による判断が要求される。
特定の主催者が不在という状況では、その決定を下すことはできない。
「一定期間内に放映されたキャラは出場可能」という原則だけを
適用するのならば、エントリー基準は放映日だけで決めればよく、
こういう問題は発生しない。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:31:00 ID:zaPsEa7N
- ●OVAと劇場版を含めるかどうか
テレビ媒体としては、2004年7月以前の放映作品に遡ってエントリーされる
可能性があるが、>>17以降、特になんの意見もなかった。
皆の関心が低いということは、どちらであっても問題ないのかもしれない。
……と、これらから導き出されるのは
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:36:24 ID:zaPsEa7N
- ●エントリー対象 (案)
「アニメ最萌トーナメント2004」の出場キャラ確定日(0次予選終了・2004年7月x日)から
2005年7月x日までの間に、5話以上本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて
上映された劇場版。
以上の作品に登場する女性キャラ。(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
＃つまり、去年の出場範囲と同じ。
去年のは、たぶんこれ?
>◆ルール
>・出場範囲
> 秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント終了後（6/30）以降に５話以上本放送のあったTVアニメ
> orその期間に発売のあったOVAor公開のあった劇場版アニメ作品に登場する女性キャラ
> キャラ単位で他の最萌に出場したかどうかは考慮しない
http://park7.wakwak.com/~votecode/nomiya/1088355125.html の164
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 00:40:48 ID:IBeGVCYH
- もう一度よく見てみたら飲み屋の人は自分がやりたいって
意味じゃないですね。すいませんでした。
でも運営は時間割いて頑張っても来るのは苦情ばっかで報われないよね。
特にコード関係、取れない、多重は完璧な対策の無い永遠の課題、
終了直前１０秒前だけコード不要とかやったらどうなるかな、面白そうだけど。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:52:52 ID:cpuF2ckJ
- , ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !あのさぁ なんかいかいってきたけど
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿去年の優勝・準優勝者・3位のやつとかって たとえばTCGの
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__大会とかじゃ 優先的に本戦出場の権利与えられたりすんのよ
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. | ヾ､
l ゝ、_` / l / }.} ヾ、
ﾉ _. ＼ { ,' イ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !で 主催者はちょっとそこ考えといてほしいわけ
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. | ヾ､
l ゝ、_` / l / }.} ヾ、
ﾉ _. ＼ { ,' イ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 08:56:39 ID:cpuF2ckJ
- , ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !余裕で宮崎での放送が数十話
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿今年7月にもｱﾆﾏｯｸｽでわかってるだけで最低8話
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__放映されるしさぁ 話題性は十分あると思うのよォ
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. | ヾ､
l ゝ、_` / l / }.} ヾ、
ﾉ _. ＼ { ,' イ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 11:29:30 ID:L/PGqjpM
- >>44
・・・「軍師クワトロ」は騎士ガンダムのキャラだとツッコんで欲しかった。
ネコミミ生えてた人。
ツバサの場合は声も違うからもう全然イメージが根底から違うけど、
ふたこいは声優は同じ、設定は違う、けどキャラの根幹設定は変わってるかビミョー。
まあしかし仮に勝ち上がったとしてどっちの作品でも目立って活躍して
売りこみ方がだいぶ違う白鐘姉妹の対決とかも見所にならないことは無いか。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 15:47:37 ID:TjTMZWTB
- 結構つっこまれそうだけどな、コミカライズ版やゲーム版の支援が重複したりとか
どっちか一方だけを応援したいなら、その旨投票する時に別に書けばいいし
ふたり一緒じゃだめなのか？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 15:56:24 ID:4mHkxT0P
- >>54
予選から出なおして恋や
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 17:56:21 ID:y9jRvTsx
- もう作品単位でいいだろ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 18:05:47 ID:L/PGqjpM
- >>57ふたこいはゲームやコミカライズも
「双恋」と「フタコイオルタナティブ」で分かれてたりして。
まあ、無理に分ける必要はないと思うが。
例えば「花右京メイド隊」と「花右京メイド隊ＬａＶｅｒｉｔｅ」で
別枠にしても意味無いよなあ・・・
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:10:39 ID:4st2Oe3x
- 白鐘姉妹はともかく他は姉妹間でも双恋、フタコイ間でもキャラがほぼ同じ
同キャラ×4はマズイと思う
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:47:32 ID:L/PGqjpM
- 桃衣姉妹、生徒に人気のある淫乱教師と
ただのプー、全然違わないか？
問題はどっちも出番がほとんど無いことだが。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 23:31:32 ID:pCyixBSV
- 双恋で萌えキャラといえば、白鐘姉妹よりヤギだな。
実況でヤギ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、なんてﾔｼもいたし出れないのが残念だ。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:38:56 ID:c1/tw1Ir
- 別物にしたら混乱しすぎだよ。
中味が違うのはよくわかるけど、
チームを組んだとでも思って諦めてもらう方がいいんでない？
こだわりがある人には、応援のときにどちらの、って書いてもらう程度で。
基準は…名前の表記が同じかどうかかな？
ツバサキャラは片仮名だから違って、
変身三部作は名前が完全に違うから違うとみなして。
（本当はこちらも判断に悩むところだけどね）
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:41:39 ID:c1/tw1Ir
- この基準だと「なのは」も同じ扱いになるんだな…
世界観まで違うのに。
まあ、こちらはキャラは変わらないから同じで構わないと思うけど。
（それに前作は期間が対象外かな）
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 02:43:37 ID:GZKwFZy0
- >>64が言うように、分けたときの方がデメリットが大きいね。
信者は両方支援するの大変だろうし、信者以外にはうざがられるだろうし、
運営は表記を工夫する面倒がある。
分けなくて済むなら無理に分けなくてよい、という気がする。
表記が異なる同一キャラの場合はどちらかを消すべきだと思うけど、
今回該当作がないのでは（前作が対象外）？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 15:20:15 ID:8U5BPMBv
- ところで>>2のサイト見て思ったんだけど、
かみちゅ！～かみさまはちゅうがくせい～、は、
一橋ゆりえ:MAKO 三枝祀役:森永理科 四条光恵役:峯香織 三枝みこ役:野中藍
でキャストが決まってるようだから修正したほうがいいのではないかと…
ふしぎ星のふたご姫の所のミルロとソフィーは、いまだキャストが決まってないようだけどね……
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 19:39:50 ID:G8kFapiS
- つまり「征木 砂沙美 樹雷」（新作ＯＶＡで参加資格アリだよね）
にはＴＶ版や新のを内包していいけど
プリティーサミーの「河合砂沙美」は支援材料には使えないと。
でも純粋に天地無用のパロディだった「萌田砂沙美」は入れてもいい気がするんだよなあ・・・。
・・しかし津名魅はそれだけでフルネームだから
サミーのもありになってしまうで。もともと原作版の津名魅は
砂沙美の一部扱いで良いと思うけど。
とか無駄にややこしく言ってみる。
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:00:46 ID:yGkJow1T
- なんでどれみﾅｲｼｮとかナージャがないんだ>>2
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 23:14:40 ID:DVXV7Kg0
- どれみはともかく、新作でもないナージャが何故出られるんだ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:11:12 ID:EGcRbIgV
- あぁ放映中（もしくは前回最萌え終了～現在に放映）の「新作」のみなのか
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:11:55 ID:EGcRbIgV
- 放映中なら何でもいいのかとおもた
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:16:10 ID:L+jF5gaP
- >>68
ん～、支援対象がだぶって出場しているとややこしいから
これを一本化したいという話だと思ったのだが。
支援材料は何（誰）を使ってもかまわないと思う。
ところで、7月新番は始動時期によっては対象内となるのだろうか。
だとしたら、しばらく待つのもありか。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:58:31 ID:W+pNgAvl
- 前回７月新番は対象内だったけどキャラが立つ前でほとんど1次落ちだった。
力がついたら敗者復活戦でエントリーするという方法もあるね。
ちょっと違うけど、去年はドリルがそれで通過してｲﾗﾈって感じだったと思う。
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:03:42 ID:mB/dXoff
- ドリルって誰・・・？
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:13:13 ID:fKflivdd
- >>75
ヽ. / ヽ ヽ. ￣. ,1 ヽ ＼
＼_,..-'" ﾞ! ﾞ! .,､ /.| ヽ ヽ
lヽ lヽ,--‐┴'''''r､'''" ﾞy'.└､. ヽ ヽ
'､＼ ,.-''~l^' ,. -''" .f-liヾ､ l ヽ
f^~ `ー-- r.､ |l､jlli.!.|ヽｧ 〉 l
|flﾞ! l^' |.lllllll.|.| 7ﾉ ｜
||jl.| |'lllllll.| .／ |
＜|ll.| ,.... rっ ヾllll,!f" ｜
|ヾ!| `' __,,............,,,,_____ `".| }
,! ﾞ" _,. -_,ﾆ-‐ti'l.7i'''''‐t'ｧt-ﾞﾆ',,-|. /
/ 弋,r‐ﾆﾃ'/_f.L!|_ |l |l､! ,.-|lf'''^!}｝| ﾉ~) /
/ .Y"{l.|｜,|.|-|ｧ ヾヾ` vl|'^l`ﾒ､'-ﾍ、 ／!
人. l `l､!.fヾ､ﾞ!h : |Y｝ﾞﾌ.f `'''" /
､___／ ヽ ／.l .| '､ .|,!j ヽ .'-' | | /
l./. l.7" .l l _ゝヵ__,.ノ!
l' |' >r-_ゝ､ ､..'......... ,.‐'"~ /ノ V~ にゃ？
/ f フ `)ｰ-_-‐==ﾆ~-‐'~~ア`ｰ-y'
_j |/ （ ,.-'‐'~ ／ ,. -‐‐‐‐--､ （
／ ./ ヽ ／-''" ﾞヽ ）
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 22:05:29 ID:+vARe6hl
- >>75
最近だとふたご姫だな。
マジレスするとマリみてのキャラ。
原作ファンは結構押してたが、
「アニメにまだ出てないのに…」って外からの目がちょいひややかだった。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 23:31:11 ID:W7mz+70l
- >>76
あんたはイエローナイフでしょ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 00:33:27 ID:Ob708ZMK
- >>74
マリみてはアンチに叩かれてぼろぼろだったみたいだね。
あれだけいて、決勝Ｔに誰ひとり行けないとは。
今年はネギまかな？
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 02:30:15 ID:fAUy56ot
- ネギまはたいしたことないと思ってたけど、今やると下手したらVIPPERがバックに憑きそう。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 02:33:16 ID:M638J5Og
- マリみてにくらべればネギまの方がまだ荒れは少なさそうな気はする
まあなんとなくだけど
7月新番はたしかにあんまり勝ち残れなかったからあえて去年7月分～今年7月新番含めずでずらすのはどうだろう
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 03:00:35 ID:Xythkxem
- 2004/07/01～2005/06/30の期間に５話以上本放送のあったTVアニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、
同期間内に国内映画館で初めて 上映された劇場版。
ってのがよさそう。来年のトーナメントは2005/07/01～2006/06/30で。
今年7月新番を無理に入れるのはやめたほうがよさそうだね。
～2005/06/30までに本編に登場したキャラ
というルールもあったほうがよさそう。
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 09:34:19 ID:Ob708ZMK
- >>81
>>82
7月新番はつらいね。
DearS（去年の7月新番）とかもう忘れてるし。
個人的には
・7月新番を含めるなら8月下旬スタートで
・7月新番を含めないなら可能な限り早くスタート
と思ってます。
そろそろ主催者に手を上げて欲しいところですが、
モチベーションが上がるのを待ってる状態かな？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 10:03:29 ID:pmYZfsZq
-
いわゆる「主催者」を設けないまま (さらにいえばコード発行所も無しのまま)
完遂したトーナメント。運営は原則匿名だったはず。
アニメ板さいもえ男トーナメント
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
コード発行所と集計者は、さすがに設けざるを得ないとしても、
「主催者」ポストのなり手を待っていたら、らちがあかないので
できるところまでやっちゃいましょうよ。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 11:34:35 ID:pmYZfsZq
- >>81-82
出場範囲は、そうやって毎年明確にしてしまった方が
わかりやすいかも知れないね。
過去のアニメ最萌の出場範囲が、それぞれバラバラだっただけに。
というわけで、書き直してみた。
●エントリー対象 (案 ver.2)
2004/07/01～2005/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて
上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2005/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 13:08:25 ID:gq3xXc3T
- それでいいのでは。
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 14:08:16 ID:QGEHfNFO
- じゃあそろそろエントリー募集する？
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:17:18 ID:IsZR6kY2
- 募集と言ってもかなり>>2で網羅されてるけどな。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:24:06 ID:swYbD3Ps
- 一応やっとかないとあとでいろいろ・・・
それに>>2はかなり丁寧に調べてるけど、
たぶんOHPを使って名前と声優で判断してるから、かなり男が含まれてるぞ
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 22:00:37 ID:yr++xHXQ
- つか>>2はメインキャラしか集めてない。
たぶん公式ページで載っている範囲のキャラを集めているんだと思うが、
レギュラーでも公式ページでハブられてる奴もいるだろうし
一話ゲストで鮮烈な印象を残すキャラとかもいるし
そういったキャラを出すためにも去年のような募集はやるべきだとは思う。
ぱっと見た限り例えばこいこい７の山田イスズと佐藤スバルや
ああっ女神さまっの森下めぐみと三嶋沙夜子などが
レギュラーなのに抜けてる。
時々追加されてるみたいだけど。
とりあえず発見した男キャラたち↓
ジャぱんの 冠茂：井上 麻里奈
リリカルなのはの ユーノ・スクライア：水橋 かおり クロノ・ハラオウン：高橋 美佳子
誰です？ショタ萌えって言ってるのは。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 23:58:59 ID:Ob708ZMK
- 旧番のMADLAX、絢爛、どれみナイショとか抜けてる。
あくまで参考ということだな。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:03:12 ID:W1RgWd/3
- ガラスの仮面の桜小路と速水、
それにファンタジックチルドレンのトーマも男だな
巌窟王のペッポたんが既に外れてるのは逆の意味で悲しいが
じゃあ作品名あいうえお順で明日くらいからやってしまおうか
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:08:34 ID:yF5jChkH
- やるのはいいが、集計人はいる？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:40:47 ID:d6IV3VWJ
- 窓とか去年の夏以前に放送開始したのはそこそこ活躍できたから出なくてもいい気がする
まあそれだとGAも活躍したから不公平はあるけど
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:25:40 ID:cqixMRJ8
- >>93
まだエントリー募集だけだよ？
まあまとめるのもちょっと大変ではあるが。
アップローダーぐらいは欲しいかも。
アップローダーがあれば、各人はちょっと追加するだけで、
共同で作業進められる。
>>94
人数が溢れさえしなければ、
あるだけ集めちゃえばいいだろ。
まあ、気持ちはわからんではないが、
「活躍した」とか主観を挟むと、とてもじゃないがまとまらない。
ただ、人数が溢れるなら、
個別エントリー戦をしてもいいかもね。
条件に合う作品名だけ洗い出して、その中から、
参加して欲しいキャラを書き込んで、先着何名までとか。
前夜祭みたいで人も集められるかも。
例年はどうやって人数絞ってるのかな？
先例があればそれでもいいし。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 02:49:11 ID:W1RgWd/3
- 去年はかなりの人数をまとめて1次予選で
上８人ずつで一気に絞った
個人的には、今年は作品内予選で８人以内くらいを出場にして欲しいが
先着順はあまりにも荒れる要素が高いと思う
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 08:11:13 ID:TR/S1Alr
- 最初に作品予選をやるのは反対、その代わり本戦に作品定員を設け
オーバーしたら2次予選後作品予選をやらせて浮いた分を2次予選後に移動させた
全ての敗者を対象にした敗者復活戦枠に充てるのはどう？
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:17:29 ID:yF5jChkH
- >>95
＞まだエントリー募集だけだよ？
エントリーをリスト化するのも集計作業だよ。
結局、ひとりのマンパワーに頼ることになると思うんだ。
あと、エントリーは別スレで進めた方がいいだろうね。
出場範囲の方はひとまず片付いたみたいだし、
次はトーナメントの仕様を議論したらいい。
作品内予選とか定員制とかいろいろ懸案があるみたいだし。
とにかく、がんがってくれる人が現れないと最萌はしんどい。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 21:44:54 ID:NzyLMkWK
-
出場範囲の次に決める必要があるのは、試合形式 (どのように人数を絞っていくか)
だね。
これが大体のところ決まらないと、対戦が組めない。
すでに上がっている要望は
・今年は扱う作品が多いので、大量のエントリーが予想される。
・1作品あたりの出場最大人数を制限してほしい。
・去年のペースは速すぎた。
・だが開催期間が半年もかかるのは、運営も支援も厳しい。3ヶ月程度にできないか。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/572-649 あたり
といったところ。
特に「1作品あたりの人数を制限してほしい」という意見が複数あった。
どういう感じで人数を絞っていくかについては、まだ全然話がまとまっていない。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 21:46:18 ID:NzyLMkWK
- >>95
> 例年はどうやって人数絞ってるのかな？
アニメ最萌トーナメント3つと、アニソントーナメントの試合形式については
ここにまとまっているよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/591-594
ここに挙がってないトーナメントだと、さいもえ男トーナメントは
0次予選 16組のうち、それぞれ上位10名通過
1次予選 16組のうち、それぞれ上位8名通過
本戦は、2003年の秋・春アニメ最萌と一緒で、1ブロック24名 ×8 の192名。
昨年のアニメ最萌2004の予選については、割とこれに似たやり方を
していたんじゃないかと。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 23:31:42 ID:Do62X5S8
- >>98とはいってもエントリーの受付は早い方がイイと思うなあ。
トーナメントの方法はエントリーで出た数を見ないと
まず考えれないかもな。
集計できる人がいるかどうかもまず始めたらぼちぼち集まるもので
仮定の話をしててもまず始まらないというかそんな気がする。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:05:15 ID:W/sWGMSm
- 別スレのほうがいいか
とはいえ、キャラ板にこれ以上スレを立てるのもあれだよな
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 00:53:53 ID:Js1A0Hz5
- >>2からあまり変わってないけど、いくつか指摘のあったところを更新
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20050619004839.html
この表はあくまで参考＆ネタ振り用であって、正式なエントリー表ではないですよ。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 01:12:28 ID:Z5/SX22S
- トーナメント開催の宣伝はすべきだろうか？
去年の投票の様子を見ると、日が経つにつれて票数が増えていった。
これはトーナメントの存在を聞きつけて参加者が増えていったのが理由なのだけれど、
そのせいで投票日によって（序盤と終盤で）１票の重みが違いすぎている。
そしてトーナメントを開始して間もない頃は、
トーナメントの存在を作品本スレ等に早いうちに知らせた作品が強かった。
１票の重みの違いを少なくし、平等にするためには
トーナメント開催を宣伝し、序盤から参加者数を最大に近づける必要があると思う。
さらに、宣伝はすべての作品に等しく行う必要がある。
等しければよいので、宣伝を行うほうに統一するか
宣伝を行わないほうに統一するかのどちらかになるか。
宣伝をする場合の問題は、宣伝を嫌がられるということがある。
宣伝をしない場合の問題は、
もうすでに作品本スレにトーナメントに関する書き込みがされてしまっているのと、
「序盤から参加者数を最大に」ができないこと。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 02:11:22 ID:W/sWGMSm
- いらないとおもうけど
というか、スレ内の自治に任せたほうがいい
スレの空気がそういうのを受け入れるようなら、住人がかってに宣伝するだろうし
逆に最萌え関連のレスが速攻で叩かれるスレもある
一応敗者復活もあることだし、最初から完全な公平を目指す必要はないと思う
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 02:36:25 ID:F6i+wVEm
- >>97
つまり、こういうこと？
１）二次予選を一通り行い、終了後に定員オーバーの作品をチェックする。
２）該当作の当選者だけで作品内予選を行う。
３）新たに生じた枠をかけて敗者全員で敗者復活戦を行う。
やるとすれば、この形でいいと思う。
問題は定員をどう決めるかだな。
ぱっと思いつくのは本選出場数÷ブロック数だけど
去年の例だと引っかかる作品はない（８人）。
今年は某３１人がひっかかりそうだけど。
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 02:47:35 ID:F6i+wVEm
- >>99
去年は予選が長かったわりに本戦があっという間に感じられた。
本戦枠はもう１回戦分多いほうがいいじゃないだろうか。
予選はエントリー数が多ければ、長くならざるを得ない。
０次予選で2票以上必要とかにすれば、省力化できるのではないだろうか。
エントリーと予選で１ヶ月、本戦と決勝Tで３ヶ月くらいじゃないだろうか。
後者を２ヶ月にするとちょっと早すぎる気がするし、
予選期間を減らすのもエントリー数を考えれば難しい気がする。
- 108 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/19(日) 02:59:52 ID:7M0bk5vD
- >>104-105
去年の予選での不平等感は後半の過剰な激戦が大きいと思いますので
トーナメントが進むにつれて参加者が増えてくる事による不平等は
序盤（予選から一回戦あたりまで？）の倍率を低くしたり
甘めの敗者復活戦を行ったりといったことである程度緩和できるのでは。
宣伝は一律化せず各スレに任せるという感じでいいと思います。
>>99
>・だが開催期間が半年もかかるのは、運営も支援も厳しい。3ヶ月程度にできないか。
個人的意見ですが、支援に関してはこれはむしろ逆ではないかと思います。
出場の間隔が短いと準備が大変、寝不足常態化で青息吐息です。
間隔が長ければ休息が取れる上にネタもじっくりと仕込めますし。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 08:50:13 ID:FvDAZWP+
- >>106
その手順でOKです。部外者が投票しても先着順よりはいいと思います。
あと、敗者復活戦は定員オーバーのとこは当然締め出しの方向で。
本戦トーナメントの定員ですが、前回たくさん送り込んだのはこう、参考までに
9人・・・・・マリみて（志摩子だけなぜか春）
6人・・・・・ぴっち
5人・・・・・瓶詰
4人・・・・・GAとダカーポ
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:41:18 ID:F6i+wVEm
- >>109
マリみて９人もいたのかｏｒｚ
作品内予選ですが、単独で投票機会を作らなくても
二次予選の出場試合の成績をもとに順位付けするというアイデアもありますね。
これだと組み合わせの妙によっては、
たまたま強敵のいない組で作品票で勝ち上がったモブキャラが上位に来て、
他組で接戦を勝ち抜いたメインキャラが苦杯を舐めるという悲劇があるかもですけど。
あと、よく考えたら、敗者復活戦で新たに定員オーバーが発生する可能性があるから、
敗者復活戦の枠を増やすより、敗者復活戦の後でやった方がいいような・・・
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:43:55 ID:F6i+wVEm
- ↑そして、生じた枠だけ繰り上げ当選を行うというわけです。はい
言葉が足らんかった。ｏｒｚ
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 11:48:53 ID:F6i+wVEm
- あ、枠の数はわかってるから、敗者復活戦の後でなくていいのか。
>>110の最後の文は無視してください。愚考でした。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:24:38 ID:G7nwHJnU
- 定員決めるのは公平ではない
>>99のスレでもそういう意見がある
制限するならせめて割合でやるべき
各作品ごとキャラ人数×６割くらいで
少数入ったら切り上げで
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:30:36 ID:F6i+wVEm
- >>110だが、自分なりに考えをまとめてみた。
要するにこういうことがいいたかった。
定員調整の方法
本戦枠に進出できる作品内定員を本戦枠÷ブロック数とする。
ｉ 二次予選終了時
二次予選終了後、定員超過作品につき以下の基準で当選者の順位付けを実施する。
・集票率
・以上が同じときは得票数
・以上が同じときは最終得票レスの時刻（早い方が勝ち）
定員を超える順位の者を落選とし、該当者の出場試合で繰り上げ当選を実施する。
ii 敗者復活戦終了時
敗者復活戦において定員超過が生じた作品は、該当作品において定員を超える
順位の者は順に落選とし（タイのときは最終得票レスの遅い方を落選）、
生じた枠の数だけ当選ラインを下に移動し、繰り上げ当選させる。
繰上げ当選について
新たな定員超過が発生しない範囲で行われ、タイも可。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:38:58 ID:F6i+wVEm
- >>113
一律の割合で決めるのは非常にまずいと思う。
ちょっと想像すればわかるが、
メーンキャラしか出場しないようなところは・・・
定員は決めた方がいいが、根拠のある数字を決めるのが
難しいという話だと思う。
決められないなら定員なしでやるしかないけどね。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 12:52:17 ID:G7nwHJnU
- ん？
メーンキャラしか出場しないと作品内の争いが起こるってこと？
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 15:19:30 ID:W/sWGMSm
- それよりも、定員増やすために
確信犯的に通行人キャラをエントリーしてくるほうが困るかもね
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:05:10 ID:PKq1TwWi
- 作品ごと定員を設けていたらいくらでも操作可能だしな。
かといってどの作品も統一して定員を設定するのも。。。
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 16:58:59 ID:ep37+Q8z
- >>117
かといって通行人Ａの類を全面禁止すると去年の赤丸のようなのが
最初から封殺されてしまって味気ない。
どうしても定員制が必要なら、全作品同席数にする方がまだいいと思う。
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 17:25:45 ID:PKq1TwWi
- >>119
昨年の赤丸ほっぺクラスまで含むようにするならば
定員をかなり増やさないとだめだな。
そこまで増やしてしまうと定員に何の意味があるのかｗ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:15:38 ID:ep37+Q8z
- >>120
>>117からの主旨を理解してくれてないみたいなので詳しく説明。
作品毎の予選通過定員上限を最初のエントリー数で決めてしまうと、
定員枠を増やすためだけの目的で通行人やガヤなどが無限にエントリーされてしまう。
それを防ごうと思ったら、「名無しゲストキャラ禁止」などの線引きをせざるを得なくなる。
別に通行人でも余裕で出られるほど枠を増やせと言ってるわけじゃないよ。
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 18:35:24 ID:PKq1TwWi
- >>121
そのエントリーできるかどうかの線引きはどうするんだ？
名前があれば参加は可能なのか？
でも、「赤丸ほっぺ」でさえ番組放送中は名前が無かったんだぞ。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 20:55:36 ID:W/sWGMSm
- エントリーだけなら、女性&登場済みの条件満たしていれば
全部OKが前回ルールだったんじゃなかったかな
だから赤丸ほっぺだろうが土星さんだろうが
エントリーする人がいれば線引きせず全部出られる
通行人エントリーの問題は、エントリー人数で作品枠を決めると
枠を増やすために本当にどうでもいいキャラを難癖つけていれてきて困るってはなし
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 21:15:27 ID:PKq1TwWi
- 定員を決めるとか制限を設けるとかするからおかしな方向に
行ってしまうんだよな。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 21:46:14 ID:853HAQL/
- >>123
まほらばの鯛焼き屋や冷蔵庫の人ってどうなるんかな
あのぐらいならOKか？
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 22:00:20 ID:FT15ZDcR
- 前回の経験からマリみて9人を普通にどう捉えるかだよな？
エントリー数絡めると瓶詰5人は駄目でピッチ6人はいいって事になってたかも
逆転現象が起きても対策無しでも、数ヵ月後叩かれるのは多分おれらだろうな…
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 22:38:47 ID:zI+qhu76
- 多数のキャラが一つの作品から輩出される事ってそんなに問題あるのかな？
ぴっちと瓶詰好きだったせいかあんま違和感なかったが・・・
当時感じてた問題としてはむしろ
変身三部作や花右京メイド隊ＬａＶｅｒｉｔｅ等が
予選で盛り上がらないうちに全滅しちゃったことだなあ。
少数キャラ作品の救済策は必要だろうケド
多人数作品キャラの限定はむしろ盛り下げるだけって希ガス。
あんまルールを複雑化して人が付いてこなけりゃ逆効果だ。
今年は圧倒的知名度とキャラ数を誇るネギまが参加してる事でちょっと殺気立ってるが
トーナメント主催側がむしろ一作品に振り回される
ようなルール案はどうかと・・・
- 128 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/19(日) 23:13:19 ID:7M0bk5vD
- なるべくルールは単純・公平で分かりやすく
その上で不満が生じにくいってのが理想ですね。
（難しいですけれど）
初期の倍率を低く（非・有名作品でも一～二回ぐらいは勝ち残れるように）、
一回の対戦人数を少なく（人気キャラの「オマケ」で通ってしまうのを抑制）、
…といった感じにすれば人数制限とか無しでも大丈夫だと思うのですがどうでしょう。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:14:49 ID:F6i+wVEm
- >>127
まさに書いていることが前回感じた問題だと思う。
自分が応援している作品の主役キャラが落ちているのに
有名作品のモブキャラが作品票みたいなノリで勝ち抜けているのは理不尽に思える。
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:16:20 ID:2SYwOGUr
- 1作品から大勢出るとその作品自体が叩き対象になりやすい。
マリ見ては記憶に新しいし初代アニメ板でもあずまんがが似たような目に遭ってる。
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:33:36 ID:zI+qhu76
- >有名作品のモブキャラが作品票みたいなノリで
それもちょっと違わないか？
モブキャラだからこその扱いの小ささに対して萌えてるって面もあったかと。
全国放送のぴっちはともかく
瓶詰なんてＵ局深夜が全員勝ち伸びた事は
作品の知名度という問題だけでは語れないかと。
枠的にはあんま変わらないＢＰＳが弱かったし・・・
知名度の高い作品が勝ち残っちゃう性質は確かにあるけど、
「それだけ」でモブキャラが生き延びるわけではないよね。
- 132 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/19(日) 23:40:21 ID:7M0bk5vD
- >>129
「人気作品キャラの前にはマイナー作品は無力なのか…orz」と（笑
まあ去年の予選は倍率があまりにも高すぎたことも大きいですよね。
>>130
あずまんが、EVA、それから初期ではPPGなんかも
通過率が100%で云々と言われてましたっけ。
「だだだ厨必死だな」なんてのもありました。
>>131
129氏が言いたいのは
「『他の作品しらないし、票余ってるからとりあえず入れとくか』
みたいな感じで通っちゃうのは何となく釈然としない」
ということでは。
>作品の知名度という問題だけでは語れないかと。
瓶詰妖精の場合は支援者が複数ついてたのが大きいかと。
一人ではなかなかああは行きません（ぶっ通しで支援してたら倒れますｗ）。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:49:34 ID:F6i+wVEm
- >>131
今だから言うけど、おれ瓶詰のアンチだったんだ。
だが、ぴっちは応援していた。
それはともかく作品票みたいなノリが浮動票として
マイナー作品にとって大きな障害になっているのは確か。
モブキャラだろうがなんだろうが有名作品からキャラが
ひとりでてくるだけで、マイナー作品は大きな影響を受ける。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:58:11 ID:zI+qhu76
- >132-133
それもわかるけど・・・去年で言うならまさにマリみてとかがその傾向あったし。
ただ、それを締め出すのにキャラ数自体を減らすって方法に弊害がないのかとか。
むしろマイナー作品の主役級ってだけで見ると
去年の場合は予選が厳しすぎた事が最大の問題だったと思う。
先にあげた変身三部作とメイド隊は１、２票の差で落ちてたから
予選の通過枠をあと少しだけ広げれば・・・
ギリギリ通過だったまぶらほの夕菜辺りが
本戦になるとそこそこの支援と票とってたし
予選通過枠を緩和する事が一番いいんじゃないかな。
作品人気だけだと支援が来ないし、そうすると自然と
「知ってるから一票入れとくか」よりも「支援が頑張ってる方に一票」が
増えると思うんだども。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 23:59:53 ID:zI+qhu76
- ・・・むしろあまりキャラを作品別に絞りすぎると
「その作品の代表選手」感が強くなって
より「作品人気」に依存しちゃう気がするんだよね、とも付け加えちゃえ。
- 136 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/20(月) 00:06:14 ID:Y3XNFJGZ
- >>134
私はどちらかというと人数制限には反対です（128で一応書いたつもり）。
一回の対戦人数を減らして同じ作品のキャラが
同時出場する可能性を減らせば改善するのではないかと。
1対1や三つ巴戦でサブキャラが勝ち抜いたなら
それはキャラ自体の魅力で通過したと見ていいと思いますし。
>予選通過枠を緩和する事が一番いいんじゃないかな。
強く同感です。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:10:03 ID:kkEV8oHs
- 予選通過枠の拡大＝出場回数の増大
一人になるまで繰り返される事に違いは無いんだし。
マイナーキャラだと回数増えると支援キツイよ？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:15:47 ID:/U/g0ZUo
- >>134
弊害があるかどうかは・・・わかりませぬ。
今までやったことはないからね。
自分の考えは>>114に書いたけど、
一部の作品のみ定員調整を受けるので
その作品の支援者には不公平感が残ると思う。
予選の対戦形式を工夫して問題が回避されるならいいけどね。
とりあえず１次予選の低倍率化と本戦枠の拡大は必須かもね。
- 139 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/20(月) 00:44:53 ID:Y3XNFJGZ
- >>137
>マイナーキャラだと回数増えると支援キツイよ？
全てを出し終わって「もう支援に使うネタがないよ！」
という状態で退場できるなら、それ以上のことはないと思います。
「体力的にきつい」という意味でしたら
試合の間隔が長ければたぶん回復できるのではないかと。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:49:21 ID:XVaFylpO
- 試合回数は、1対1へのこだわりを捨てればずいぶん楽になると思う。
個人的には、アニソン最萌の日程が好きだ。
名残惜しまれながらスルッと終わるくらいが丁度いい。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:56:21 ID:hxNtqR88
- 予選通過枠を拡大するとしたら、時間との兼ね合いも考えれば
本戦で１試合で4人対戦くらいにすべきなのか、
それとも同じ日にやる試合数を増やすべきなのか
同作品内の同じ投票を防ぐという意味では、
一度に多く試合をするより試合ごとの人数を増やすべきか
多くのキャラを輩出してる作品はつぶしあいになる可能性が高くなるけど
作品内での制限の代わりとして機能するかも
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:09:52 ID:GXt53wAN
- 今日の分の議論出尽くした？自分はｋｕｍａさんの意見に概ね賛成。
しかしとりあえず出場キャラ募集は早めに始めないと始まらない、
トーナメントの形式はキャラを集めながらでも議論できる
・・・と思うのだけど。
まずは、出場キャラの募集は>>82か>>85の枠内でＯＫ？
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:20:53 ID:jNr4INOQ
- 今年夏期の作品は不可で確定？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:33:30 ID:GuwNga/2
- >>143
敗者復活or予選エントリーの最終日にて登場させるというのでは
だめなのか？
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:26:31 ID:7Ekfdm4k
- システムについてちょっと考えてみた。
最近の対象人数の多いトーナメントでは複数人投票可の予選や一日複数試合制が
採用されることが多いが、このような場合、「n人まで投票可・m人通過」でn<mとなるようにするのが良いようだ。
（たとえば、３人まで投票できて４人通過）
これにより、「あるキャラを落としたい」と思ったときに必要な労力がかなり大きくなる。
（その分「あるキャラを通過させたい」は少し楽になるかもしれないが、アンチ票よりはましだろう）
また、これは一日複数試合制をとるくらいなら、n人投票m人通過制(n<m)とした方が良いということにもなる。
一日複数試合制ではある試合のとばっちりが他試合にいくことも多いが、そういうのも少しは緩和されるだろう。
１日１試合１対１で、というのは最萌の基本形でもあるし、これはもう仕方ないのだが。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 23:59:23 ID:/U/g0ZUo
- >>142
昨日は定員制の是非について１日議論してきたけれど
どうも導入には否定的な向きが多いみたい。
序盤戦の通過人数、倍率等の調整でうまくいくみたいな提案があったので
今後はこのあたりについて議論してみたい。
まずはたたき台になる案が欲しい。
エントリーはこことは違うスレの方がいいんじゃない？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:11:44 ID:i6Ylme4W
- これ以上別スレ立てたら絶対重複で消されるよ・・・
つーかここを生かしてもらってるだけで御の字だ。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 00:44:29 ID:bo3zfnQy
- これ借りたら？
別企画のほうのだけど、もうつかってないみたいだし
アニメ最萌トーナメントin投票所 Round13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1106143247/
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:09:03 ID:5+5dok8U
- 具体案ではないが、大まかに考えてみた。
どれも既出だとは思うが。
エントリー（0次予選）
2票以上でエントリーとする。
有力作品のキャラが増えすぎるのを防ぐ。
予選の試合数を減らす効果もある。
予選
1次、2次行い、1次は倍率2倍とする。
マイナー作品がいきなり消えるのを防ぐ。
本戦
本戦枠をある程度広く確保（例、128名、192名）
序盤を1日1試合とし、巴戦あるいは四人対戦とする。
浮動票の抑制、マイナー作品にも目が向くようにする。
支援が本格化し、有力作品キャラといい試合になる。
アンチ票分散の効果もある。
結局有力作品からの大挙通過は不可避という立場で、
その分マイナー作品から多く通過させようとしています。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 01:48:33 ID:5+5dok8U
- >>143-144
昨年の例から、7月新番キャラはこの時期まだ弱いから
来年に回そうという話になったと思う。
>>147
むしろ飲み屋スレに回帰した方がいいのでは？
エントリーは雑談ぽくやればいいと思うんで。
でも推進してた人、いなくなっちゃったんだよなぁ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 04:13:17 ID:EAXBsoLZ
- >>145
逆の考えだなあ。
nキャラ投票mキャラ通過制を禁止することで、一作品による多数キャラ通過を少なくし、
一日複数試合制にすることで、浮動票を多くしマイナー作品キャラの活躍の可能性を増やす。
作品内キャラ数制限の話にもつなげると、これらをやるだけでキャラ数制限はいらないと思う。
もちろん、１次予選に限ってならnキャラ投票mキャラ通過制に賛成。
１キャラあたりの得票数を確保するために「nキャラまで投票可」とせざるをえなく、
n<mも自然に成り立つ（n>=mにするほうが難しいと思う）。
２次予選はどうなるかわからないけど、最終予選になるなら「１キャラだけ投票可」にすべき。
>>148
そこがよさそうだね。使ってないかどうかは怪しいけど(;´Д｀)
エントリーは投票スレとなる場所でやったほうがいいね。
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 12:11:08 ID:1T/K2Hgt
- 俺は、予選を2回やる必要はないと思う
1次でnキャラ投票mキャラ通過制で多めに集めて
本選で4キャラ１人通過もしくは3キャラ一人通過で一日の試合数を少なめにして
一気に絞るべきじゃないかと
マイナーキャラはとりあえず予選を突破出来る可能性が高くなるし
一方で同じ作品内多数エントリーだと本選でつぶしあいがおきやすく、
同時投票が起きづらいから、本選におけるアドバンテージは減る
前回の例なら、２次予選で128人を8日で64人、
本選で64人を2人キャラ1人通過で一日4試合で8日で32人にしたわけだけど
それなら128人を本選に出して、4キャラ1人通過で一日2試合で
16日で32人にした方がいいかなと
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:11:34 ID:fg13s9QL
- 本線の一試合目は緩めにして様子を見せる（もしくは支援物資の流れを見る）
て二試合目をキツくするってのはどう？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 13:18:35 ID:qrTCMTJ5
- 実際に過去に起きた問題を列挙してみて、それに対応できるかどうかを考えるのがいいと思う。
・途中から参加者が増える
・特定の作品が強いと文句が出る
・あるキャラを落とすための投票が多数を占める場合がある
・偽コード票が大多数を占める場合がある（前回はほとんど１スレ分近く偽コードだったことがあるような）
・少数によるコード大量取得（前回では明らかに１人で５０票くらい持ってる人がいた）
・コード大量取得法の流布（第２回全板で技術が発達）
・可憐車氏の引退
あと適当に追加よろ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:23:35 ID:UysaDRy1
- 去年はこんなシステムだった。試合日だけ数えると59日。
(参加キャラ→通過キャラ)*試合数*日数 １日の参加キャラ数/日数/競争倍率/１試合の票数
１次予選 (???→128)＝(55～59→8)*1*15+敗者復活(???→8) 56キャラ/16日/7倍/5票
２次予選 (128→64)＝(8→4)*1*16 8キャラ/16日/2倍/3票
１回戦 (64→32)＝(2→1)*4*8 8キャラ/8日/2倍/1票
ブロック準決勝 (32→16)＝(2→1)*2*8 4キャラ/8日/2倍/1票
ブロック決勝 (16→8)＝(2→1)*2*4 4キャラ/4日/2倍/1票
準々決勝 (8→4)＝(2→1)*1*4 2キャラ/4日/2倍/1票
準決勝 (4→2)＝(2→1)*1*2 2キャラ/2日/2倍/1票
決勝 (2→1)＝(2→1)*1*1 2キャラ/1日/2倍/1票
去年の
＞２次予選 (128→64)＝(8→4)*1*16 8キャラ/16日/2倍/3票
＞１回戦 (64→32)＝(2→1)*4*8 8キャラ/8日/2倍/1票
の部分を
＞１回戦 (128→32)＝(4→1)*2*16 8キャラ/16日/4倍/1票
とするのが>>152氏の下２行にある案だね。
去年の例だと２次予選の倍率が2倍で、タイマンと変わらないので、
＞１回戦 (128→64)＝(2→1)*4*16 8キャラ/16日/2倍/1票
＞２回戦 (64→32)＝(2→1)*4*8 8キャラ/8日/2倍/1票
とすれば予選を減らすこともでき、作品内つぶしあいも期待できる。
ただ、去年は１次予選の倍率が7倍なところがヤバイ。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:42:59 ID:UysaDRy1
- １次予選 (???→576)＝(??→36)*1*15+敗者復活(???→36) ?キャラ/16日/?倍/x票
２次予選 (576→384)＝(9→6)*4*16 36キャラ/16日/1.5倍/1票
最終予選 (384→96)＝(12→3)*2*16 24キャラ/16日/4倍/1票
１回戦 (96→32)＝(3→1)*4*8 12キャラ/8日/3倍/1票
ブロック準決勝 (32→16)＝(2→1)*4*4 8キャラ/4日/2倍/1票
ブロック決勝 (16→8)＝(2→1)*2*4 4キャラ/4日/2倍/1票
準々決勝 (8→4)＝(2→1)*1*4 2キャラ/4日/2倍/1票
準決勝 (4→2)＝(2→1)*1*2 2キャラ/2日/2倍/1票
決勝 (2→1)＝(2→1)*1*1 2キャラ1日2倍1票
こんなのはどうだろう？試合日だけ数えると71日。
予選は多くユルく、本戦出場はキツく。
ブロック準決勝以降は去年と同じ。
１次予選の倍率は1.6～2倍になりそう。
２次最終はタイマンでない試合が複数あるので、
A会場・B会場など、試合の呼び方を工夫する必要があるかも。
日数を増やすことができるなら、１日の試合数を減らすのは簡単。
１回戦を三つ巴にすることで本戦参加枠を去年より増やしている。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 16:46:29 ID:UysaDRy1
- >>154
・投票ミスを狙ったコード盗難
・途中でルールが変更される（ベスト８での組み合わせのシャッフル）
・１次予選の倍率が高いこと（有力と思われていたキャラが敗退して文句が出た）
・主催者のトリップキー紛失・・・
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:08:19 ID:R1FjZELE
- ２票以上でエントリーって意味不明、日を改めて二回エントリーしろって事？
それとも携帯も使えって事？どっちにせよそれがほっぺの一番の締め出し策だな。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 19:36:50 ID:1T/K2Hgt
- 前回は1000人くらいエントリーしてたっけ、
でも576人通過はちょっと日程的にも効率が悪い気がする
前回の不満に予選が長すぎることもあったし
1次予選の倍率の高さに対する不満は、
倍率そのものよりも、むしろ有力だった筈のキャラが
開催を知る前に消えたことによるものだとおもう
だから、これは敗者復活枠を増やすことで対処出来るんじゃないかな
エントリー漏れキャラの救済としても敗者復活枠を増やすのは悪くないと思う
具体的には、１回目で仮に16日で128人出すとして
負けた選手でシャッフルして8日で64人出すくらいの感じで
二重の網にかければいいと思う
敗者復活での1試合あたりの人数多すぎるなら
「最低～票以上入ったキャラだけ」とか決めてシャッフルしてもいいし
192人なら、前々回の本選と同じ人数だから
そのまま本選に入ってしまえるしね
>>158
おれも0次は単なるエントリーだから、とりあえず名前が出たキャラで
それに対して反証がなければ全員でもいいと思う
エントリーはむしろ事務的にやってさっさと終わらせてしまったほうがいい
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 20:06:29 ID:/DVrYdPR
- ところで開催期間はどれくらいがいいと思う？
漏れ的には3ヶ月くらいが一番かな。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:02:11 ID:UysaDRy1
- >>159
>前回の不満に予選が長すぎることもあったし
確かにそんな意見もあったけど、みんなそう考えてるのかな。
予選多め、本戦少なめにすることで
マイナーキャラの出場回数を増やし、
メジャーキャラが優勝するまでの出場回数を少なくする。
こうすることが支援する人のためと思ってたんだけど。
みんな本戦をバリバリやりたいのかな・・・。
ならばこんな感じにするとか
予選 (1024→256)＝(64→12)*1*16+敗者復活(104→8)*1*8 64、104キャラ/16+8日/5.3、13倍/x票
１回戦 (256→128)＝(2→1)*8*16 16キャラ/16日/2倍/1票
２回戦 (128→64)＝(2→1)*8*8 16キャラ/8日/2倍/1票
３回戦 (64→32)＝(2→1)*4*8 8キャラ/8日/2倍/1票
ブロック準決勝 (32→16)＝(2→1)*4*4 8キャラ/4日/2倍/1票
ブロック決勝 (16→8)＝(2→1)*2*4 4キャラ/4日/2倍/1票
準々決勝 (8→4)＝(2→1)*1*4 2キャラ/4日/2倍/1票
準決勝 (4→2)＝(2→1)*1*2 2キャラ/2日/2倍/1票
決勝 (2→1)＝(2→1)*1*1 2キャラ/1日/2倍/1票
これも試合日だけ数えると71日。期間は3ヶ月以内（7～9月）に収まるね。>>160
１回戦出場枠256名は、多分めぼしいキャラをほとんど収容できる数であり、
４分の１は敗者復活によって選ばれる(192+64)。
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:04:29 ID:mnRzPdbP
- 予選が長いというか、２０組とかやって回転が悪いからと違うの？
例えば同じ２０日間やるにしても１０組×２とかなら印象も違うんじゃないかな。
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:18:50 ID:5+5dok8U
- >>159
ふーむ、なるほど。
つまり、1次予選は、倍率をあえて高くして力のあるキャラに
さっさと抜けてもらい、実質的な予選は敗者復活戦で行うということか。
ちょうど人が集まりだすのは１次予選の終盤ぐらからだろうから
卓見かもしれない。
>>160
個人的には本戦だけで3ヶ月くらいやってもらっても構わないと思ってる。
支援の品を毎回変えるの結構大変なんで、間隔があいてくれた方が助かる。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:35:52 ID:5+5dok8U
- >>162
バトロワ×2組じゃ、集計が地獄だぞ。
１組の人数を2倍にする方まだいいと思う。予選だし。
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:41:04 ID:UysaDRy1
- >>159 >>163
なるほど！本来は 通過/敗退 の２層に分けていたものを
通過/敗者復活可/敗退 の３層に分けるということか。
敗者復活戦を２次予選と呼んでしまって
２次通過(シード)/１次通過/敗退
とすると聞こえがいいかもしれない。
>>162
支持キャラの出番の回ってくるまでが長いということか。
１０組×２日なら確かに短くなるけど
１日目と２日目の得票数を合計して通過者を決めることになるのかな？
これはこれで面白そうだけど、集計・日程もろもろが２倍苦しくなりそう。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 23:44:58 ID:5+5dok8U
- >>158
いや、複数人による投票が必要ってことです。
多重という意味ではない。
たしかにほっぺのようなキャラはでにくくなるだろうね。
>>159のように、1次予選に足切りの効果があるのなら
わざわざ（2票以上必要という形の）0次予選をする必要はない
さっさとエントリーしちゃってください。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:44:39 ID:PVxHHT4F
- 無理を承知で言ってみますが、本戦準々決勝４試合を1日でやってみませんか？
早く優勝者が気になる頃だし、前回この時期は新しい支援物資とか期待できなかったし
惰性だけで最も退屈な４日間だったと思う。やっぱダメ？
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 00:58:11 ID:w/qF7vHr
- で、いよいよだれが主催者になるか、だ。
↓
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:04:17 ID:ssYhIcib
- 今回は主催者なしってことでいきません？
たたきの作品リスト作ったんで、追加よろ。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000032.txt
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:17:18 ID:ssYhIcib
- エントリーの書式だけどガイドラインみたいなものはあったっけ？
感じとしては
日本人→フルネーム
外人→ファーストネーム
長ったらしい名前→愛称 例、レン＠エレメンタルジェレイド
だと思うんだけど、どうなんだろう？
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 01:54:30 ID:pcQIwLWa
- >>167
むしろベスト８あたり以降の試合をタイマンでやる必然性をあまり感じない。
- 172 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/22(水) 02:19:32 ID:Q6QtcJvT
- これだけたくさんのキャラがいるんだから
半年ぐらいかけてやってもいいのでは、と私は思ってます。
最初のうちはゆるゆるまったり、中盤から盛り上がるという感じで。
日程案を晒してみます。
予選である程度戦えそうなキャラを選んで本戦に入り、
それ以降は初代アニメ板最萌と同じ日程です。
（予選倍率は、以前上がってたキャラクター表を見た感じ
だいたい半分ぐらいは本戦で戦えそうだと思ったので約二倍です）
・予選 約1000人→512人 ・敗者復活 約500人→64人
(約60人→32人)×16日 (約125人→16人)×4日
・一回戦 576人→192人 ・二回戦 192人→64人
{(3人→1人)×3試合}×64日 {(3人→1人)×2試合}×32日
・ブロック準決勝 64人→32人 ・ブロック決勝 32人→16人
{(2人→1人)×2試合}×16日 (2人→1人)×16日
・ブロック代表戦 16人→8人. ・決勝トーナメント 8人→1人
(2人→1人)×8日 (2人→1人)×(4＋2＋1)日
会期が長いので、負担・責任の分散のために
表屋（トーナメント表を更新する人）は2～3人ぐらいいるといいかも。
複数人いれば何かあった時も互いに相談して決められますし。
- 173 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/22(水) 02:23:01 ID:Q6QtcJvT
- >>169
お疲れさまです。
ナ行の作品って群を抜いて少ないんですね。
意外でした。
>>170
おそらくどちらでもいいのでは。
例えば、<<レン@DearS>>でも
<<レンレンレンナグサランレン・シーア・ルルンンレン・ナコラ@DearS>>でも
分かれば大丈夫な気がします。
表にする段階で正式名称に直すでしょうし。
>>171
決勝をまとめてすると、スレの進行速度がものすごいことになるのでは…
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 08:41:08 ID:iIaMdKvM
- 進行度はやってみないとなんとも言えないね。
ブロック優勝者のベスト８を決勝にして8人の中から一票って形にすれば
1位、2位、3位と有力キャラ間の勝負付けははっきりするね、多分ローズマリーが
優勝って事にはならなかったと思う。それがいいかというと分からないが。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 08:59:34 ID:5eJj5kwR
- >>162 >>164
いや、そうじゃなくて
１次予選 ２０組
２次予選 ２０組
みたいにするなら、
１次予選 １０組
２次予選 １０組
３次予選 １０組
４次予選 １０組
みたいにするってこと。（１回の絞り方を緩くする、ただし１戦ごとの出場人数は増える）
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:48:17 ID:ssYhIcib
- >>175
あ、なるほど。
要するにイス取りゲームのように少しずつ減らしてていくと。
じっくりやるという意味では本戦向きかもしれない。
これと>>159を組み合わせれば何かいいものができそうな気がする。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:52:25 ID:mcrslEnr
- 開催まだー？
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:27:18 ID:ssYhIcib
- >>173
>>169のリスト上げた者ですが、ナ行だけ手を抜いたわけではないんで、
本当にここだけ少ないようです。
キャラ名は表記揺れは当事者（集計人）に任されているって事ですかね。
～たんとか無用につけるとはじかれそうですね。
リストについて補足ですが
>>2をベースに作品名を抽出して7月新番をカットしています。
あと、昨年9月終了の旧作を追加しています。
調べたらまだ結構抜け落ちがあるようです。OVAがやばい。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:36:32 ID:ssYhIcib
- >>176に書いた考えを形にしてみます。
トーナメント案
試合形式（全て1日1試合） 日数
予選
R1 xx→4（本戦へ）+16（R2へ） 15
R2 16→8 15
R3 12→6 10
**********************************************
本戦 進出枠126名=60(R1)+60(R3)+6(調整)
R1 9→5 14
R2 7→4 10
R3 5→3 8
R4 3→2 8
**********************************************
決勝T 進出枠16名
R1 2→1 8
R2 2→1 4
R3 2→1 2
R4 2→1 1
・予選は1人複数投票可。本戦からは1人1票で。
・予選R1は順位によって本戦またはR2に進出できる。
・調整枠は余った分を予選R3の敗者復活枠にあてる（敗者のうち、成績上位者から）。
・予選はマイナーキャラ中心、本戦は弱いキャラが順に落ちるイス取りゲーム、
決勝Tは実力キャラ同士の対決をじっくりといった感じで。
・全部たすと95日。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:03:21 ID:h7AoEfqt
- , ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !kumaさん わたし出れないってﾏｼﾞ？
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. | ヾ､
l ゝ、_` / l / }.} ヾ、
ﾉ _. ＼ { ,' イ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:11:30 ID:OjH2E8TU
-
●1作品あたりの出場人数制限について
・出場人数制限を設ける場合、「定員を作品ごとにバラバラに決めるのは
問題が多い」という指摘が複数。
(定員増加を狙った、通行人キャラの大量エントリー等)
では、一律に人数制限を設けるとして、なるべく公平そうな定員数の決め方は?
→ 「本戦枠÷ブロック数」という案。 >>106 >>114
今のところ、ほかにこれといった案はなし。
「妙案がなければ、いっそ人数制限の撤廃を」という声も。
●予選および本戦の進行方法について
論点がたくさんあって、なかなか話を整理しにくいのだが、
ある程度共通している意見は
・去年よりも、特に予選の競争倍率を下げてほしい。
→そのためには、本戦の出場人数を増やしてやる必要がある。
(ちなみに去年は、8人 * 16ブロック = 128人が本戦出場)
・敗者復活枠の設置。
具体的な本戦出場人数は、もし見落としがなければ、最小128名～最大576名
といった幅で、複数の案が挙がっている。
●アニメ最萌トーナメント2005 作品名リスト第1版
>>169に。(乙ですー)
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:33:23 ID:jdFYXUoy
- そろそろエントリーだけは始めたほうがいいと思うよ。
進行についての話し合いも大体固まってきたみたいだし・・・
あとは告知をどうするか、だね。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:44:54 ID:OjH2E8TU
- >>114
それ、良い方法だと思う。
特に、「同着タイの場合は、最終得票レスの時刻が早い方が勝ち」というやり方は
敗者復活戦の際に、予選通過人数を本戦出場枠の人数につじつま合わせする時にも
応用がきくと思う。
予選を漫然とやっていくと、絶対に同着タイが複数発生して、そのまま放っておくと
当初の人数を上回る人数が本戦に行ってしまって、表作成が大変なことになると思うから。
集票率の計算っていうのは
・割る数 ・・・当該キャラの2次予選における得票数
・割られる数 ・・・当該キャラが出場した2次予選の組全ての得票数
でOK?
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:37:39 ID:5eJj5kwR
- >>183
面倒なルールはできるだけ入れないのが円滑な運営の秘訣だと思う
表作成とかもやったことあるけど別に人数増えたってそんなにたいしたことない
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 21:40:12 ID:E+BwoONA
- つか、前回最萌やこの前の第２回全板で明らかになった
「コード制崩壊寸前」
って大問題からみんな目を背けてるのはなぜ？
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:02:48 ID:NVHgvJ0n
- 対策が無い
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:46:57 ID:UcsCt0z6
- エントリーについてだが、こっちのほうを再利用した方がいいかもね
こっちのほうは飲み屋スレ発祥だから使い勝手がいいと思う
最萌秋期十月新番組限定
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1099126397/
１回あたりにやる作品数は１０前後がいいかな？
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:57:13 ID:Zb9RmZ2m
- >>184
仮に3つ巴の対戦表を、部分的に4つ巴に変更せざるを得なくなった事態が発生した
として、表のどこに手を加えるのか、その場でコンセンサスを取るのは難しいん
じゃないかと。
特に、特定の主催者を極力設けないという方向で動く以上は。
であれば、端数を絶対に出さない工夫が事前に必要なのではないかと思ったわけです。
でも、なるべくシンプルにした方が良いのは確かだね。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:05:47 ID:5bo61+VV
- >>187
180近くある作品を
2004年9月以前終了作品
2004年12月以前終了作品
2005年3月以前終了作品
2005年4月以降終了（予定）作品
にわけ、さらにそれぞれ３つずつにわけると、
１つの組が15作品前後になると思う。
古い作品から１日に１組ずつ、エントリー解禁とするのはどうだろう？
解禁された日をメインのエントリー日とする。
もちろん解禁日以降ならいつでもエントリー可能とする。
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:20:40 ID:RP4v+agp
- >>179
負けて当然、細く長く、なんか燃えないシステムなんだよな。
やっぱ敗者復活戦は予選も本戦も、日数はかけても１回のが良くないか？
誰が抜けるのが分かりきってる予選R1の１５日とか決勝Tで通用しないのが
分かってるキャラばかりの本戦R4の８日（多分７戦目で弾切れ）とか絶対楽しくないと思う。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:21:41 ID:FYZHWDjA
- >>181
＞では、一律に人数制限を設けるとして、なるべく公平そうな定員数の決め方は?
というか、一律に定員決めるのがそもそも公平ではないと思う。
それぞれの人数が違うんだから。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 23:35:53 ID:UcsCt0z6
- 同作品で人数が多く出るキャラにはアドバンテージがあるから、
人数制限もうけない場合はそこを減らす努力もしないとね
具体的には、一日で一度に何試合もした場合、
もしくはmキャラｎ人通過型で複数投票可能な場合に
同作品キャラにはとりあえず知ってるからってことで同時投票がおきやすいこと
私見だけど、予選を何回も、しかもｍキャラｎ人通過制を多用するなら
勝ち残るキャラは偏るのではないかと思うよ
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:15:03 ID:NWmBGqoI
- >>169
主キャラ埋めたよ
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20050623011200.html
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 01:57:54 ID:q7wWGpmk
- >>169
まあ主催者は強く募集中ってことにしておいて、
なしでできる間はどんどん進めた方がいいだろうな。
>>191
そうなんだよな。
結局、どちらだってある意味不公平、どちらだってある意味公平。
だとしたら、何の仕掛もしないのが一番混乱しない。
何かを考慮すると、絶対、「それをするならこれも…」という気持ちが出てくる。
ある程度不公平なのは仕方ない、と割り切るしかない。
確かに大抵のマイナー作品は不遇な目にあうんだけど、
だからこそ時折飛び出てきたときが面白いんじゃない？
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:45:14 ID:powrfGRH
-
ここまでの議論を参考にして、表の案を組んでみました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1119465200.dat
このスレに書かれている要望や意見や議論の流れを、
全て一枚のhtmlに落とし込むことは不可能ですから、
議論の空気を細かく読むのはあきらめて、かなり好き勝手に
パッチワークしてます。
とはいえ、今まで、エントリーから本戦までの一貫したデザインを
まだ表の形態では誰も示していないわけで、
ひとまず今後の見通しを確保する意味で作ってみました。
叩き台ということで、変えるべきところは改変してもらえたらと。
up後、なぜか拡張子が.datになっちゃったけど、
htmlとして開けるようです。もし駄目ならリネームお願いします。
【説明】
・本戦
全所要日数は、本戦2か月・予選1か月・+α(休息日)で、約3ヶ月半程度。
所要日数はほぼ前年レベルに据え置きのまま、本戦の出場枠を192名に
増量したので、本戦出場をかけた競争倍率は若干引き下げられています。
ここまでの議論では、特に128～256名の規模を前提に語られることが
多かったので、間を取って192名で組んでみました。
・エントリー
エントリー方法は、>>169のリストの作品分類方法を参考にして
「あ行」「か行」「さ行」「た～な行」「は行」「ま行」「や以降」「OVA/劇場」
の計8日 + 予備日1日の、合計9日。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:48:26 ID:powrfGRH
- ・予選
予選の投票方法(1次予選は同時に5名まで、2次予選は同時に3名まで投票可)は
最萌アニソントーナメントを踏襲。
本戦出場枠192名に対する定員オーバーを絶対に出さないための工夫として、
2次予選に
「勝ち上がりの定員12名を上回る形で順位の同着が発生した場合には、
該当キャラ同士の最終有効得票時刻を参照し、より時刻の早い者を上位とする。
万が一この方法で順位が決定しない場合、該当キャラ同士で勝ち抜き戦を行う」
という特例ルールを設定。
(ほかに何か、もっと良い定員縛りの方法があればいいんですが……)
また、作品ごとの人数制限は、今回要望が多いので盛り込みたかったんですが
ルールとしてスマートに落とし込むことが難しく、煩雑さが増す傾向にあったので
今のところ非実装にしておきました。
・その他
表トップに
「トーナメント用のバナー画像(200*40、自作絵に限る)を随時募集中です」
という文言を、ふと思いついたので挿入してみています。
これはバナーだけでなく、表サイトの看板絵の募集などでも良いかも知れません。
こうした機会を用意することによって、自作支援の盛り上げに一役買えないものかと。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 03:53:31 ID:powrfGRH
- というか、ぶっちゃけここまでやって力尽きた。後は任せた。orz
あと、以下は全くの個人的意見なんだけど……
●当板で開催できないか
アニメ最萌は、最萌の系譜を継ぐトーナメントであって、全板系ではないのですから
開催地はアニメ系板にこだわることに意義があると思うんですが、どうでしょう。
飲み屋の方でも、一応こういう話も出てましたし、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/657-659
板内のほうが、なんか参加者にも活気があるし、ディープな支援が盛り上がる
気がするんだよね。
アニキャラ総合板の設置目的からして、アニキャラを総合的に扱うトーナメントは
板趣旨に合致していますから、この企画スレが存在可能な以上、投票スレの設置も
特に問題ないかと。
もちろん、かつて影響力のあった某上級削除人氏が「トーナメントは投票所で」
という前例を作ったのは知ってるけど、ほかの削除人さんは、今までアニメ系最萌の
板内開催は事実上認めてくれていましたし。
(特に彩虹氏には、我々は頭が上がらないよ)
特に投票所の既存スレの再利用は混乱を招くかと。。。
- 198 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/23(木) 04:38:22 ID:T+DeDAOV
- 本戦出場人数についてなのですが。
過去のアニメ最萌の人数を数えてみました。
アニメ板最萌（初代）の本戦出場は214作品576人（680人？）。
天ぽのように12人出場したものから1人しか出場しなかったものまでありますが、
ざっと平均するとおおよそ1作品から2.7人の割合で出場できたことになります。
秋期＆春期アニメ新番組最萌では、本戦出場は79作品247人で、
こちらは1作品から3.1人とややゆるめですね。
昨年のアニメ最萌2004（数えるの結構大変でした）では
一次予選の段階で175作品871人、二次予選の段階では50作品130人、
最終的に本戦に出場したのは31作品65人でした。
8割以上の作品が本戦に駒を進めることなく脱落してしまうというのは
ちょっときつすぎたのではないでしょうか。
今回は現在上がっているのが182作品ということで、
1作品から平均2～3人（メインキャラ＋サブキャラ1,2人）が出場できる
360～540人ぐらいの本戦枠が適正だと思うのですがどうでしょう。
- 199 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/23(木) 04:40:15 ID:T+DeDAOV
- あと、予選なのですが、予選を繰り返せば繰り返しただけ
一部作品への集中度合いが強くなっていくような気が。
大まかに削ってすぐ本戦に入った方がばらけて良いのではないでしょうか。
>>180
それはルール次第かと。
出られるルールを表屋さんが選べば出られますし、そうでなければ出られません。
…ていうかなぜ私に？
>>188
そこは乱数ソフトなどを使ってランダムに振り分ければ文句は出ないのでは。
過去の例でどうなってたかは覚えてないですが、
そう大きな問題になってはいなかったように思います。
>>197
同意です。
可能ならこの板が良いですね。
IDがちゃんと出ますし、投票所みたいに遠くないので活気も出そうです。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 12:31:46 ID:z1Q6wypU
- >>198-199
つまり初代アニメ最萌くらいの規模の本戦がいいということか？
半年かかる点についてどうか。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:24:06 ID:KaPcTFV0
- レスが増えてきたので、ここ最近の議論をまとめてみます。
まずは、予選のラウンド数について
>>152、>>172氏のように1回でいいという派と、>>149、>>156、>>159、>161、>179、>195氏のように
複数回派に分かれた。
前者は予選通過枠が低倍率であることが前提になっており、後者は高倍率の緩和手段としてラウンドを重ねる。
ただ、後者で低倍率のラウンドを重ねると、有力キャラに票が偏るという弊害を指摘する声も大きい。
>162氏のように、積極的にラウンド数を増やすべきという意見があるが、
これは倍率の緩和というより、1ラウンドにかかる日数の短縮が目的。支援者のモチベーションの問題。
また、>179氏のように、1次予選の上位通過者を本戦に飛ばして、マイナーキャラだけでラウンドを重ねる
という意見もある。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:29:59 ID:KaPcTFV0
- 次に、予選（特に1次予選）の倍率について
>149、>156氏、>172氏は低倍率（2倍）を推奨。
>159、>161氏は高倍率を推奨。
>179、>195氏は中間的。
背景にはマイナー作品の本戦進出が少なかった前回への反省があり、
低倍率派はいきなり落選はさせないという温情派。特に、>172氏は大量通過案を主張。
高倍率派は落選はさせるが、敗者復活枠で力のあるキャラは救済するという効率派。
前者にはその後のトーナメントの日程がきつくなるという問題があり、
後者は予選に時間がかかりすぎとの批判がある。
もっとも、後者には、一次予選を参加が本格化するまでの調整機関と見なし、二次予選からが
本番と見る向きもあった。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:33:18 ID:KaPcTFV0
- 次に、通過枠数について
ざっと列挙すると、こう。
>149 128名または192名
>152 128名
>156 92名
>159 128＋64名（敗者復活枠）
>161 192名＋64名（敗者復活枠）
>172 512名＋64名（敗者復活枠）
>179 60名＋66名（敗者復活枠）
>195 180名＋12名（敗者復活枠）
>199 作品数から適正数を360～540名と見積もる。
前回の64名に対し、全氏がこれを上回る通過枠を提示。
>172氏の案が突出しているが、その他は概ね192名に落としどころがあると見ているようだ。
敗者復活枠はデフォとする流れになってきている。
なぜか勝者枠の数によらず64名とするところが多い。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:34:36 ID:KaPcTFV0
- ↑上でレス番>199は>198の間違いです。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 15:49:45 ID:KaPcTFV0
- 最後に、本戦の試合形式について
>149 序盤を巴戦または四人対戦とする
>152 巴戦または四人対戦
>156 1回戦は巴戦
>161 二人対戦のみ
>172 1,2回戦は巴戦
>179 多人数対戦多人数通過
>195 1回戦は巴戦
通過数が多いため、序盤は巴戦（多人数対戦）としているところが多い。
それでも1日多試合は避けられないが、>179のみ予選と同じ試合形式を採用しているため、1日1試合としている。
決勝のラウンド数は>179を除き3、本戦のラウンド数は>161を除き3または4。
個人的には、
予選についてはほぼ全氏がマイナー作品の救済ということで一貫し、さまざまな案が練られたと思いますが、
本戦については問題提起が希薄で、従来型に落ち着かせる方が多かったと思います。
>140、>145､>151、>167、>171、>174あたりに問題提起がありますが、どう考えますか。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:55:19 ID:ktzyEtXT
- もはやここに至って必要なのは案じゃなく決断だな。
どれでやってもそこそこ人は来るだろうしそこそこ荒れるだろ。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:00:48 ID:PGZ/G/2a
- >>201-205
まとめGJ！
トーナメント案が出しっぱなしになりそうだったところなので助かります。
>>201
予選、本戦、決勝T等の区分の仕方（呼び方）に違いがあるね。
予選、本戦、決勝Tとするのが>>179と>>205
予選、本戦（＝決勝T）とするのがその他。
予選、本戦（＝決勝T）については
本戦を決勝Tと呼んで、２次予選を本戦と呼べば
予選１回でいい派と同じになるトーナメント案もある。
まずはタイマン勝負となる、
トーナメント部分の参加キャラ数（通過キャラ数）を決めるのがいいと思う。（>>203）
それを決勝Tと呼ぶか本戦と呼ぶかはわからないけど。
>>171、>>174はベスト８をトーナメントにしないという案なわけだけど、
俺は決勝をトーナメントにすべきだと思う。
アニメ最萌"トーナメント"2005なわけだし。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:20:25 ID:piQRGld1
- >>207
「トーナメント」という言葉に縛られる必要はないんじゃね？
少なくとも、決勝に至るまでの過程はトーナメントなわけだし。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 01:16:49 ID:uMuOQ7vn
- >>193
乙です～。結構大変だったのでは？
当方で7月新番カットしたのと、間違って再放送の作品を挙げていたのを
カットしたのと、OVA、劇場版中心に作品を追加しました。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000037.htm
ここにあるだけで210作品、960キャラ。
追加エントリーしたら余裕で1000超えそうですな。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 01:27:23 ID:PGZ/G/2a
- >>208
「トーナメント」なのに、トーナメントなのは途中だけ
ってのはやっぱり変かなあと思う。
過去に「トーナメント」と呼ばれた大会はすべて
本戦をトーナメント形式でやってるんじゃない？
決勝をトーナメント形式にこだわる必要はないとしても、
トーナメント形式以外のものを混ぜるなら
アニメ最萌大会2005
アニメ最萌リーグ2005
アニメ最萌カップ2005
と呼ぶほうが適切かもしれない。
ベスト８以降が退屈になるのを解消するには
８キャラいっぺんに勝負させるか、
本戦の規模を小さく（優勝までの出場数を少なく）するか、かな。
伝統ある大会なので、名前も決勝の形式もトーナメントにするのがいいと思う。
- 211 ：炉利羽 萌 ◆MnLOLIwa.M ：2005/06/24(金) 02:21:16 ID:TqJRFj19
- ちょっと出遅れてしまったけど私の考えを書いてみる。
マイナーキャラの本戦出場の確率を高くした上で3ヶ月で終了可能なものに
してみますた。
予選19組 各12位まで通過 計228名（19日）
敗者復活96名（持ち票1票 同票の場合は最終投票の早いものを優先）
（※敗者復活対象は予選で0票のキャラを除いたもの）
合計324名が本戦出場
1回戦 三つ巴1日4試合 324名→108名（27日）
2回戦 三つ巴1日2試合 108名→36名（18日）
ブロック決勝 三つ巴 36名→12名（12日）
決勝トーナメント出場12名（7日）
準々決勝 三つ巴 12名→4名
準決勝 タイマン 4名→2名
決勝 タイマン 2名→1名
合計84日で予備日を込みで約3ヶ月で終了すると思います。
決勝トーナメントをベスト8にこだわるのであれば予選を上位8名、敗者復活64名の
216名を本戦出場にすれば同じ日程で可能です。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:28:27 ID:uMuOQ7vn
- 言い忘れてましたが、>>169も>>209も当方が上げたもんです。
エントリーですが、当方としては五十音順より>>209を上から
やってもらった方が効率がいいのではと思います。
要するにこの表にないキャラだけをエントリーすればいいので。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:51:39 ID:PGZ/G/2a
- （決勝）トーナメント出場キャラ数を決めるにあたって
みんなの意見を聞きたいのが次の５つ
（トーナメント１回戦をイメージしてもらえればいいのだけれど・・・）
（１）１日の出場キャラ数
（２）１日の投票数
（３）１日の支援キャラ数
（４）一回戦にかける日数
（５）本戦出場キャラの優勝までの出場数
（１）は１日に何キャラまで出場できるかの数。
多すぎると１レスに書き込める行数の制限（３２行？）により、
参加キャラリストが２レスにまたがるなどの支障が出てくる。
（２）は参加者１人が１日に何キャラまで投票できるかの数。
１レスに書き込める<<>>の数（１０個？）と投票者の都合に関係してくる。
（３）は１日に支援できるキャラの数。出場者全員を好きなだけ支援すればよいのだが、
キャラ数が多すぎると支援者が大変になったり、uploaderの使用状況にも影響が出てくる。
（１）、（２）、（３）は１日の試合数と関連していて、タイマンの場合
１日の試合数×２キャラ≦{（１）と（２）×２と（３）}の最小値
となる。
（４）は一回戦ぶん（１次予選、本戦１回戦など）にかける日数のこと。
試合で勝利したキャラの次の出番までの日数（回りの速さ）に関係してくる。
長いと参加者が退屈し、短いと支援の準備が大変になりそう。
本戦出場キャラ数＝（４）×１日の試合数×２キャラ
となる。
（５）は本戦出場キャラが優勝するには何勝すればいいかの数。
多すぎると決勝までに支援が枯渇したり飽きがくる。
（１）（２）（３）（４）（５）の最大値を決めておいてから
日程を考えていくほうがいいんじゃないかな？
長文スマソ。
ここまでで３３行。
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:54:08 ID:PGZ/G/2a
- （４）については、去年（>155）の予選（１次、２次）が最大で16日となっている。
本戦以降は8日以内。
今年の案はkuma☆氏（>172）の一回戦が64日であるのを除くと16日以内のものばかり。
追加で炉利羽氏（>211）の1回戦が27日。
（１）については、去年の１次予選は50キャラ以上でやっている。それ以降は8キャラ以下。
今年の案は本戦だけ見ると9キャラ、12キャラ、16キャラのものがある。
（２）については、去年は予選が多くて5票、本戦は多くて4票。
今年の案は本戦だけ見ると1票、3票、4票、8票のものがある。
>179の本戦は多人数対戦多人数通過とすることで1日1試合1票を実現している。
（５）については、去年は本戦出場者数が64名なので6勝して優勝となる。
今年の案は本戦出場者数から予想したりして数えると
6勝 >>152 >>156 >>211
7勝 >>149（7以下) >>159 >>172 >>195
8勝 >>161 >>179
となっている。
自分は
（１）24キャラ（２）10票（３）24キャラ（４）16日
までいけるんじゃないかと思う。
（１）16キャラ（２）8票（４）16日
とすると256キャラが出場できるトーナメントになる。
ただしこれだと（５）8勝になっちゃうぞ、と。
こんな感じに、まずはトーナメント出場キャラ数から決めるといいと思うんだけど
どうだろう？
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:59:54 ID:PGZ/G/2a
- >>212
>>209を下からやっていったほうがいいのではないでしょうか。
古い作品のほうが調べるのに大変そうですし。
放送中の作品は新キャラ登場の可能性もあるので（といっても期限あと１週間ですが）。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:59:55 ID:e/O0xT+s
- >>201
まとめ乙。ぼちぼち話を収束させることを考えはじめないとまずいね。
まとめをさらに単純化して、各案の最大公約数的なところを探ってみると、おおまかに
・予選は1回のみ実施(低倍率傾向にする)・2回実施(高倍率傾向にする)で意見が2分
・予選の敗者復活枠は64程度
・本戦出場枠は192程度
・本戦の形式は従来型。序盤を巴戦に
といったところだろうか?
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 04:08:04 ID:piQRGld1
- >>210
決勝は1対1じゃないと盛り上がらないだろうとは思う。
ガツンと省略するなら、準決勝。
ベスト16を8人中1人勝ち抜け×2にするとか。そしてタイマン決勝戦、と。
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 04:20:29 ID:piQRGld1
- >>216
＞本戦出場枠は192程度
これってどうなのかな。
192って言っている人は多いけど、根拠を挙げて言っている人は少ないように思える。
前回までの通例で192という意見が多い気がする。
>>198氏の意見がとても納得できたので、俺はもうちょっと増やしたほうがいいと思う。
ここは議論の余地があるんじゃないかな。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 08:54:42 ID:81JIkr7n
- 前回の一次予選の名前をみたけど本戦トーナメント表に名前が載るのは
みんな2回は戦えるし１２位程度のハードル、つまり１９２人を支持。
あと決勝トーナメントの当時の空気って１日１試合、使い古された支援物資に
消去法です。みたいな萎え文満載で盛り上がったとはいえないような。
決勝戦も入れたいキャラがいなかったから票数にもそれは出てる。
８人終了派だけど前回2次予選をやるかやらないかの時のように
直前アンケートで決めるのがいいと思う。
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:52:58 ID:uMuOQ7vn
- >>213
自分のを書いときます。
（１）8キャラ（２）3票（３）3キャラ（４）16日（５）7
（１）について
自分は8桁の数字を覚えるのが限界なので、多分キャラ名も8名までしか覚えられない。
（２）（３）について
支援を準備できるのは3名が限界かな。
萌え文も3人目までは書けるが、4人目からはついでといった感じになる。
（４）について
さすがに1ヶ月も待たされるとウンザリする。
1回戦を戦いながら、予選の頃の緊張感が恋しくなる。
日程だけだがこういう試合形式は考えられないだろうか。
7回戦制：16→16→16→16→8→4→2→1
（５）について
多分参加者の半分はベスト8までに支持キャラを失う。
自分がそうだとして、ベスト8までに3～4回支援できたらまぁ納得するかな。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:55:49 ID:uMuOQ7vn
- >>220訂正
7回戦制：16→16→16→8→4→2→1
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:25:57 ID:L9ap4IER
- ところでエントリー用のスレは結局この板に立てちゃって大丈夫かな？
それとも、スレ立てずに各人が>>209氏のあげたものに追加してうｐするようにする？
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:40:52 ID:7KQjWyE5
-
投票のカッコに使うアンカータグが何個書き込めるのかのテスト。
(最大同時投票人数にかかわってくるので)
<<1>> <<2>> <<3>> <<4>> <<5>>
<<6>> <<7>> <<8>> <<9>> <<10>>
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:59:23 ID:uMuOQ7vn
- >>215
下からだといきなり劇場版/OVAから始まるんで、みんなの意識がそこにいくか心配な気も。
上からの場合、新キャラは追加エントリーで対応できると思います。
TVシリーズの最後からというのはいいかもしれません。
>>222
エントリーが始まれば、
（>>193さんがやってくれるかもしれませんが）
表を随時更新していくつもりです。
投票用のテンプレ（<<キャラ名＠作品名>>はここから切り出せるんで、
最終日にうｐします。
あとスレ立てですが、エントリーも含めここに投票スレ立てちゃっていいのではと思います。
でも、他所（投票所とか）に立てるとここへ戻る口実がなくなる気がします。
重複だ、メロンへ行けとか、文句を言われるかもしれませんが、
例年こんなふうにはじまって、それが告知にもなっているわけで。
あとメロンの最萌系スレに告知するぐらいは、やってもいいんじゃないかなと思います。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:03:27 ID:7KQjWyE5
- 10キャラが限界だった。
>>218
たぶん192前後の数字が多く出たのは、前例があるという他に
「開催期間を3か月程度におさめる」「本戦は従来型のまま」
という点から規模を計算した人が多かったからなのでは。
この前提だと、多少組み方に違いはあっても、およそ128～256
あたりの人数になる。
あと、会期が長引くほど、危険が増す
(場の荒れが収拾つかなくなる・面倒を見切れなくなる等)
ということもあるのかも知れない。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:04:10 ID:piQRGld1
- >>213
(1)8人(2)2票(3)2キャラ(4)30日(5)5戦
すべて、予選は除外した上での話。
(1)10人だと多すぎるし、6人だとまだ余裕があるかなと思う。
(2)一見さんのことを考えると、一日に2試合が限度だろう。
(3)基本的には1キャラのみで、どうしてもという場合に2キャラやるかな。
あくまでも自分個人の話。
(4)本戦一回戦こそが華だと思うので、ここは多人数でじっくりやって欲しい。
その前後、予選や二回戦以降は、サクッと進んでもいいだろう。
(5)あまり決着までが長いとダレる。
5回は少なめだと思うが、あえて少なくする方を推す。
出ている案の、8人決勝とか8人準決勝を使って短くする方向で。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:18:30 ID:uMuOQ7vn
- ちょっと気が早いが、はじまったらの話。
去年はシュガーの観戦記が密かに人気だったけど、
今年はナージャとローズマリーの観戦記とか
折々で進行役をつとめてもらったら盛り上がる気がする。
そういうの好きな人、いませんかねぇ～
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:22:50 ID:piQRGld1
- >>225
なるほど。
＞「開催期間を3か月程度におさめる」
ここは同意だけれども、
＞「本戦は従来型のまま」
この点、俺は後半戦、サクサク進む形式の方がいいと思っていて、
具体的には、巴戦、もしくはそれ以上の多人数戦を2回戦以降も設けるとか、
一日の試合数を増やすとか、してもいいという前提で
本戦一回戦の人数はもうちょっと多くてもいいんじゃないかと思うので、
その辺の考え方の違いかな。
>>213の(5)が多いと、同じキャラの試合を何度も見せられて
多彩さに欠けるような感覚がするんだ。
本戦出場キャラ数が少ないことも、多彩さの面から寂しい。
で、三ヶ月程度と両立させると、上記のような意見になると。
また、192を少ないと見たのは>>198氏の書き込みが論拠。
だから、いや、そうではない、という意見があるなら聞きたい。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:58:49 ID:TYdfHT+9
- >>220 >>226
レスｻﾝｸｽです。
>>220
（１）（２）（３）のうち一番条件の厳しいのが（２）の3票だね。
タイマンを1日3試合でやるとすれば、（１）6キャラ（２）3票となる。
これに（４）16日という条件をを加えると、
１回戦(64→32) (2→1)*3試合*10日+(2→1)*2試合*1日
か
１回戦(64→32) (2→1)*2試合*16日
となる。三つ巴を許す場合は
１回戦(96→48) (2→1)*3試合*16日
２回戦(48→16) (3→1)*16
ともできるが、途中だけ三つ巴という変なトーナメントになってしまう。
いずれも（５）6勝になるが、
>3～4回支援できたらまぁ納得
には足りないかもしれないね。
（１）8キャラ（２）4票まで許すなら、
１回戦(128→64) (2→1)*4試合*16日
２回戦(64→32) (2→1)*2試合*16日
３回戦(32→16) (2→1)*1試合*16日
４回戦(16→8) (2→1)*1試合*8日
・・・
とできる。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:00:57 ID:TYdfHT+9
- >>226
（４）30日は32日でも大差ないとすると、
１回戦(128→64) (2→1)*2試合*32日
２回戦(64→32) (2→1)*2試合*16日
３回戦(32→16) (2→1)*16
４回戦(16→8) (2→1)*8
決勝戦(8→1)
とできる。
（１）８キャラは決勝戦用か、
(4→1)形式の試合を1日2試合までとするための条件だね。
両氏とも（１）８キャラとしているため、
トーナメント出場者数は128キャラが限界となってるね。
これより出場者数を増やすためには（１）8以上（４）16以上とする必要が出てくる。
本戦序盤をトーナメント形式でなくすれば300キャラ越えはできる。
トーナメント出場者数が192キャラになるような
（１）～（５）を考えてくれる人はいませんか？
１回戦が三つ巴になると思います。
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:01:45 ID:TYdfHT+9
- （３）について、自身が支援できるキャラ数を言ってもらったけれど、
支援を見ることのできるキャラ数を言ってもらったほうがいいかもしれない。
出場キャラが多すぎてスレやuploaderの流れが速すぎて支援を見てられない
などの問題を考慮して決める数が（３）。
（１）と（３）を合わせて１日の出場者数を考えましょう。
>>213の（３）を変更することになりますがよろしくお願いします。
今後の話し合いの流れだけど、
（１）～（５）を決めることでトーナメント出場者数を決める
→トーナメントの形式を決める
→本戦序盤にトーナメント形式でない試合をはさむかどうかを決める
→予選の形式を決める→必要があればトーナメントの日程を修正する
というふうに上から下へ、人数→形式の順で決めていくのがいいと思うのだけど
どうでしょう？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 18:16:41 ID:SrBt2RRB
- １９２人で、かつ（1）１試合８人以内（4）一回戦１６日以内を満たすのはむずかしいけど
（4）をキャラの出番までの日数と解釈すれば
ブロックごとの進度をずらして行う方法がある
具体的には、仮に１９２人を８ブロックにするとして
①A,B,C,Dブロック一回戦（96→32） (3→1)*2試合*16日
②E,F,G,Hブロック一回戦(96→32)+A,B,C,Dブロック二回戦（32→16）
[(3→1)*2試合+(2→1)*1試合]*16日
③E,F,G,Hブロック二回戦（32→16）+A,B,C,Dブロック三回戦（16→8）
[(2→1)*2試合+(2→1)*1試合]*8日
④ E,F,G,Hブロック三回戦（16→8）+A,B,C,Dブロック決勝（8→4）
[(2→1)*2試合+(2→1)*1試合]*4日
⑤A,B,C,Dブロック決勝（8→4）
(2→1)*1試合*4日
ベスト8以降はトーナメントにせよバトルロイヤルにせよ普段どおりで
見ての通り、結構複雑な方法なのでぱっと見わかりづらい欠点があるけど
この方法を応用すれば、試合期間と1キャラあたりのローテーションを狭められるので
384人で（1）10人（4）16日なども可能、のはず
まあ192人でいくなら譲歩してもらって
（1）9人（4）22日として一日三つ巴三試合のほうが無難か
- 233 ：kuma☆ ◆U.kObOsIFc ：2005/06/24(金) 19:51:02 ID:tUkmBDq+
- 疲れてて頭が回らない…
>>200
>初代アニメ最萌くらいの規�